Discursos de gobernantes argentinos sobre Psicología y Psicopatología (parte 5) (6 de noviembre de 2015)

Video de la clase en el siguiente link

https://youtu.be/rbKiSlGkBiM

Desgrabación de la clase dada el 6 noviembre de 2015, sobre los discursos de Hipólito Yrigoyen en relación a la psicología y la psicopatología.

Juan Ramón Guardia Lezcano: (...) la presencia en discursos de la psicología y psicopatología, en gobernantes, esta es la 5 parte, este trabajo es sobre las presidencias de Yrigoyen, la primera y segunda presidencia, bueno, acá se ven imágenes de Yrigoyen, al principio un tanto más jovencito, la segunda un tanto exiliado y derrocado.

Quisiera empezar diciendo que Yrigoyen fue formado por los  hermanos bayoneses, que eran josefinos en relación a un catolicismo socialista, estos hermanos bayoneses fueron los maestros de Rousseau.

Úrsula Kirsch: - ¿fueron qué?

JRGL: - fueron en Francia los maestros de Jean Jacques Rousseau, revindicadores de Rosas, bueno, voy a hablar de cómo Yrigoyen menciona a la psicología y la psicopatología.

En un primer discurso que voy a citar, al final del párrafo, donde es donde empieza con la noción de psicología, dice lo siguiente… en los discursos, cuando Yrigoyen, habla de psicología, es ya después del exilio, dice en este discurso, ¿no? :

"de alma noble y generosa, quiere paz interna y externa, y yo fiel intérprete de esa humana inspiración, así he procedido  en todas las fases de su vida, asumiendo las actitudes lógicas, y concordantes al respecto, aplicándolas en el país, sin el menor desvío en sentido alguno, llevaron al Universo, las sensaciones de su psicología moral y sensitiva"

UK: - bien, estamos con Yrigoyen, ¿no?, aparece esto en una primera democracia ampliada, habla de la psicología moral,  ¿no?, aparece esto de la psicología moral, ¿no?, como  vds recuerdan, en la época de Yrigoyen, estaba el auge de la concepción de la personalidad, y de el subjetivismo relativo y de los valores, que son, que es una filosofía moral, la axiología, ¿no es cierto? y si recuerdan, y si ahora vemos, toda esa retórica, con la que Yrigoyen transmitía, es una retórica, que, donde la psicología no se distingue, de la filosofía, o como dato.

JRGL: - esa era una parte de un discurso, en un segundo discurso, seguimos, los primeros discursos en relación a  psicología, son un poco ligh, cuanto más tardío son, se vuelven más reaccionarios

UK: - habla despacio

JRGL: -si…

"las acciones que no reposan sobre bases consistentes, hacia fundamentos perdurables, son siempre movedisas, y concluyen con resultados contraproducentes, desde que la unidad de la psicología humana es indiscutible, y no es concebible desprender los efectos de las causan,"

UK: -ahí estamos arrimándonos, lo vemos en un campo más  cercano,  "la unidad de la psicología humana", vemos que pertenece al campo de la psicología, y esto tiene que ver con los efectos y las causas, lo humano.

JRGL: - bueno, vamos a una tercera cita, de la psicología en un discurso, en un párrafo más extenso, pero acá es un poco más reaccionario, estaba yendo a su… cuando lo derrocan

UK: - ¿reaccionario?

JRGL: - como que es más agresivo, no? cuando lo digo es habla dice la psicología y dice,

" tomando el sentido verdadero de la responsabilidad de los sucesos, ya en su propia psicología como en la legislación comparada, se acentuó mi convencimiento, que los retardos de su función orgánica  y de su general, desenvolvimiento, no eran la resultante general y lógica, con arreglos a sus capacidades"

UK: - ¿pero de que estaba hablando?

JRGL: -  estaba hablando de…

UK: - de la nación, de la nación estaba hablando, estaba hablando de la psicología de la nación,

Yrigoyen piensa que :

 "la nación no se realizaba ni en su nativa expansividad ni en sus irradiaciones, tomando el sentido verdadero de la responsabilidad de los sucesos, ya en su propia psicología como en la legislación comparada"

está hablando de la nación , y de la psicología de la nación, exactamente de esto, que con Perón se va a transformar en lo social, en el sentido orgánico de lo social, y de lo moral y de

lo social,  entonces ¿qué es la psicología de la nación? todos lo que conforma en adelante, se comporta de determinada manera, cual es la verdadera responsabilidad, de estos se conforma la nación, los sujetos, en ese sentido habla de la psicología, lo mismo con Perón va a pasar,  a ser la verdadera  responsabilidad de los hechos, en ese sentido habla, de la psicología, tomando la responsabilidad.

JRGL: - bueno, este es el último en relación a la psicología que encontré, después hay una mención en relación a la psicopatología, si se me permite, la ultima cita, por supuesto, es un poco más largo, pero habla en relación a la mención de la Colonia de Alienados, de la necesidad de crear de una institución para que cure las demencias alcohólicas, la demencia alcohólica, ¿no? cito a dos, o tres renglones,  ¿no?

"en tanto las enfermedades originadas por ese agente tóxico, la tuberculosis, y la demencia alcohólica, arrojan porcentajes alarmantes",

 en eso da lugar a la necesidad de creación de un instituto oficial, para la rehabilitación de la demencia alcohólica, ¿no?

UK: - así retoma, ahí se puede ver, lo que fue, en el 20, por situarnos aproximadamente, Yrigoyen retoma la situación, a nivel de la salud, pública y moral, de lo social y todas las cuestiones, en el punto en que exactamente, en lo que quedaron en relación de la democracia restringida,  en relación de la democracia restringida, cuando hablamos de la inmigración, de los efectos, digamos, con las lógicas de hacinamiento, como la genialidad,  la locura, la psicosis y el alcoholismo, y el alcoholismo, que se juntan, el alcoholismo y la promiscuidad, tanto este como punto de… tanto este como este otro punto, están al tanto como, son al tanto que son factores endémicos, en el sentido que de incontrolables, porque, bueno, el dato varia, no está aplicada, bueno, ni la vacuna  contra la tuberculosis, ni la actitud contra la sífilis, como fue el empirismo, que lleva al  principio del siglo XX, que lleva, a los resultados finales, de estas enfermedades, que son cuadros psiquiátricos, al delirio en los alcohólicos, y la parálisis general progresiva, a la forma de alienación, hay un factor entre estas enfermedades, que son

enfermedades orgánicas, como el alcoholismo, como la sífilis, por lo cual, estarían relacionadas con las enfermedades mentales, donde están los estados últimos, y se parecen

Alumna: - tiene que ver donde no está explicito, se niega la situación a  nivel político, no existía

UK: - también, claro, de la historia abierta, lo que se descubre, lo que históricamente se descubre en el 1900, es la función de la higiene en el parto, para prevenir la mortalidad infantil,  de la madre, pero todo el desarrollo, de medicamentos propiamente dicho, antibióticos, incluso psicofármacos, se producen, en este caso, las mujeres, más que nada…

JRGL: - y dice para terminar, es interesante, en éste párrafo que encontré, y que dice,

 " es bajo éste aspecto de asistencia, y no de la represión"

 enfatizo no a la represión

 "como el poder ejecutivo encara el problema que nos ocupa,"

UK: - el tema filosófico no está concreto

JRGL: - y  para terminar, el tema psicopatológico, no?  de un tal

"Eustaquio Cárdenas, que hizo al gobierno de la nación, para una sección en la Colonia Nacional de Alienados, "

el señor Eustaquio Cárdenas hizo una donación

UK: -  una donación

JRGL: - claro,

"hizo al gobierno de la nación, para una sección en la Colonia Nacional de Alienados, y se

aplicará cumpliendo el  filantrópico anhelo de este testeador"

UK: - exactamente, la salud pública, se contenía con aportes, de la iniciativa privada, de las ligas, de las fundaciones, de las ligas, de las asociaciones, porque no había el  ministerio público que se hiciera cargo, esa fue la situación hasta el cuarenta que aparece el  ministerio, y eso que en la época de Yrigoyen, la nación, es lo que  llevó a pensar a Bosch, en el treinta con la Liga Argentina de la Higiene Mental, es una iniciativa privada, como antecedente , de lo que durante mucho tiempo fue de los responsalismos, de los aportes, hay una foto, de una revista de odontología y medicina social, donde se puede ver los que se reciben de las asistentes

sociales, en la escuela y academia  de psicología y de medicina  social, ¿que quienes  eran? eran las (...) de una lado están los médicos, los programas subrogan, y  quedaban todas las señoras de (...) algo por el estilo, era una cuestión de género, digamos, pero toda esa situación tiene que ver que se hizo para pensar, como era todo cuando no había un ministerio,  cuando no había asistencia pública, en el sentido de lo que da marco, del  surgimiento de la salud pública.

JRGL: - bueno, eso era todo, y para terminar, esa es una foto de Yrigoyen vencido donde algunos señalan que ya estaba viejo, ya estaba ido, ya estaba senil.

Bueno, eso es todo, jaj

UK: - de esta forma, les deseo a todos (...)

Psicología en la Mar del Plata colonial (3 de oct 2015)

La ponencia se puede encontrar en los siguientes links:

Parte 1

https://youtu.be/mW4hTCgt6X4

Parte 2

https://youtu.be/pyJeo7--PxY

Lic Hernán Elcovich: - (…) que se llama "Psicología en la Mar del Plata colonial"

JRGL: - Bueno, la presentación de este trabajo no es tan rigurosamente a nivel metodológico, más que nada son instancias, datos que me fueron apareciendo sobre la historia de Mar del Plata, en relación a la locura.

 Bueno, esto es un intento de ensamblarlo, y  esto es lo que salió, ¿no? Bueno, el título es, bueno, "Nociones de Psicología en Mar del Plata colonial", bueno, el título, bueno, el presente trabajo intenta esbozar una historia del Mar del Plata colonial virreynal, abarcando distintas instituciones, en relación a la psicología y a la psicopatología, ¿no?

Bueno, relevando distintos archivos y distintos registros, ¿no? abarcando la historia de toda la  Argentina, a nivel religioso, en relación a la psicología, y a la psicopatología,  en el resto del país la psicología se pueden encontrar especies de instituciones en relación a la salud mental,  que funcionan a modo de secuencia, franciscanos, jesuitas, e inquisición, no significa que sea un orden, algo que siga una especie de orden, no, simplemente se van turnando las distintas instituciones.

Bueno, incluso en Mar del Plata, colonial, los jesuitas, están dado más que nada, más que nada, que, los jesuitas en la zona sur, la civilización tarda en afianzarse, y se puede encontrar al jesuita Falkner, que también estuvo en Córdoba, ¿no?, se lo considera uno de los fundadores de Mar del Plata, se considera que con Falkner, se sabe que trae el cuerpo jesuítico, en relación al uso de hierbas para la cura natural de los enfermos.

 Bueno, Falkner tiene conocimiento de eso, además de ser el fundador, trae ese cuerpo de conocimiento, y ese conocimiento trae la cura para la manía, melancolía, demencia, hay también otro nombre en relación a la psicopatología, que no me acuerdo ahora.

Bueno, este es un libro de Falkner, "la Descripción de la Patagonia", en su versión alemana,

Bueno, Falkner, cuando estuvo viniendo acá, llegó y se instaló en la Laguna de los Padres, está a doce kilómetros de acá, he tenido la tentativa de ir, pero al final no fuí, el clima no ayudó, acá está la Laguna de los Padres, y está es la Sierra de los Padres, que está alrededor de la laguna, acá reconstruyeron la capilla que armó Falkner, hicieron una reconstrucción a nivel arquitectura, se reconstruyó, pero bueno, fue uno de los que fundó Mar del Plata, o cerca del territorio de Mar del Plata, que traía toda esta nosología, igual no duró mucho porque, por una cuestión que tenían muchos problemas, con las tribus indígenas, en todo caso, con el cacique Cangapol, creo que se llama, y ésta es su mujer.

 Y bueno, al final lo tuvieron que desarmar, y se fueron a otro lugar, esta es la versión inglesa de este libro,  de Falkner, que se llama "Descripción de la Patagonia", estos mismos dibujos les dió indicaciones Falkner, ésta es la misma imagen que se repite, y esta no sé porque, pero encontré una imagen, que es otra versión de estos dibujos, pero no sé de que fuentes, directamente está pintado con colores, bueno, esto incluye la imagen anterior, acá, incluye todo el primer mapa, en relación a la zona sur de Argentina, así mismo los jesuitas, ¿no?

Ahora vamos más que nada en relación a los franciscanos, bueh, con los franciscanos, este, en relación con los franciscanos, tienen que ver su relación con la hospitalidad, ¿no?., con niños expósitos, lo que sucede con las hermanas de la caridad, no solo pertenece cronológicamente, con la colonia, sino que llega hasta mediados del siglo veinte, ahora les doy a mostrar otra foto, ¿no?

Bueno, y hay una serie de casos clínicos que aparece en relación a eso, bueno, en Mar del Plata, en relación a los franciscanos, y un poco en relación a los jesuitas, ¿no?, que no dejaron de desaparecer de la escena, el Hospital Marítimo, y el Solarium, que eran hospitales para curarse en Mar del Plata, estaban, estaban regenteadas por las Hermanas del Huerto, yo de lo que tengo conocimiento de las Hermanas del Huerto, es que están ligadas a una teología jesuita, son mujeres que se dedican a, están en relación a los hospitales, bueno, tienen una nosología, teología jesuita, y el asilo Saturnino Unzué, que está cerrado, justo pasé por él, está cerca de la playa, está cerrado pero está siendo arreglado, fue regenteado, por las Franciscanas Misioneras de María.

 O sea, hay dos órdenes religiosas, femeninas, con distintas teologías, las Hermanas del Huerto, jesuitas, y las Franciscanas Misioneras de María, franciscanas, ¿no?, un dato, así aparte es que, por ejemplo, Eva Perón, pertenecía, era una franciscana terciada de las Misioneras de María, de hecho, cuando se las enterró, fue vestida con el hábito franciscano.

Bueno, éstas son distintas medallas en relación a una mezcla entre dos instituciones religiosas, y las instituciones de beneficencia, cuando se abría un hospital, o no sé qué, hacían una reforma, y todo lo demás, emitían medallas, esto lo van a encontrar en distintos hospitales, el Moyano también, y esto está en relación a lo que yo venía hablando, en relación al Saturnino Unzué, y de este que no me acuerdo, de emitir medallas cuando hacían algo fundacional. Bueno este es staff de algunos hospitales, estos son los médicos, estoy hablando del mil novecientos, ¿no?  , en relación a estas dos órdenes religiosas, que eran las Hermanas de Nuestra Señora del Huerto, y las Franciscanas Misioneras de María.

 Ahora les voy a explicar cuál era la relación con la psicología, bueno, hacían distintas terapias, bueno, con los niños que los traían acá, a Mar del Plata, acá están los niños en el hospital, sacándoles fotos, están contentos, contentos los niños, acá están, los están sacando a pasear, acá los hacen bañar, acompañados con un mayor, acá les están haciendo una sesión de helioterapia, los hacían tomar sol, los hacían tomar sol a los niños, hoy por hoy resulta una cosa bastante llamativa, ¿no? acá están los niños tomando sol, escuchando un fonógrafo,

(auditora): - perdón que interrumpa así,  ¿eran niños de capital que venían a hacer terapia a Mar del Plata?¿ o eran niños de Mar del Plata?

Jrgl:- eran doble, sí, a y b, las dos opciones.

Bueno, siguen las medallas, que conmemoran la fundación, esto es un taller de costura de niños, bueno, esta es una foto de las Franciscanas Misioneras de María, bueno, acá siguen los niños veraneando, bah, bañándose, siguen los niños bañándose, bueno, acá están los niños haciendo gimnasia, no se ve bien, pero bueno, ésta es una de las capillas de Nuestra Señora del Huerto, que queda al lado de los asilos.

 Y acá va el caso clínico que yo refiero en relación a lo de estas órdenes y la psicopatología, ¿no? Bueno, hay unos estudios de 1930 que empiezan a relacionar aspectos de los asilos, y que relaciona a parte de los asilos con la homosexualidad, que daban cierta tendencia a la homosexualidad, y ciertos estudios psicológicos, que eran para tratar de evitar que no se diera la homosexualidad, ¿no?

Bueno, casos que, llama atención, de casos, que, como están escritos casi precisamente, ¿no? con el lenguaje de la época, ¿no? "aberraciones del homosexualismo", bueno, "prácticas onanistas", con un caso muy particular, ¿no? de una mujer que dice, ¿no?, que fue entrevistada que dice:

 "que ha tenido prácticas onanistas cotidianas desde los trece años, a cuya edad era pupila en un asilo en Mar del Plata,  y donde realizaba también con una compañera relaciones homosexuales"

 la cita sería, del caso,  ¿cuál sería? caso de Perez, "sobre un caso de Ninfomanía", Boletín de la Sociedad de Obstetricia.

 Bueno, después, hay gente que ha tomado testimonios de las pupilas de esa época, de 1920, en los años ochenta, que decían, contaban que les recomendaban los curas, a gente que practicaba la homosexualidad, ¿no?, y bueno, decían, comentarios que decía esta chica, que decía en la entrevista, ¿no?

"nos dijo las peores cosa el cura bestia",

 ¿no?

(auditorio): -ja

Jrgl:- sigue una serie de oraciones parecidas, es una muestra, bueno, como les dije es una cosas, casí casera, que es lo que estoy intentando trasmitir,  que es como un primer esbozo, se encuentran todas las categorías halladas en el resto de las provincias, a nivel institucional, se pueden encontrar la misma secuencia institucional, que, bueno, estaban los jesuitas, fueron expulsados, quedan a la borde, queda un vacío institucional, cual fueron otorgados a los franciscanos, lo que no encontrado muy así, son, como se llama, muy así en el recuerdo, alguna descripción de la Inquisición en sí, o de los domínicos, debe de haber, porque he visto iglesias, a ese nivel, pero bueno, a nivel de lo que he podido encontrar, o sea, los franciscanos, y los jesuitas, no solo se produce la misma secuencia, primero los jesuitas, luego los franciscanos, también volvieron los jesuitas, a nivel con la gente de Nuestra Señora del Huerto,  que ellos vinieron a la Argentina en 1880, y dicen, ¿qué es más que tengo que decirles?, no, no hay más, y bueno, eso sería todo, gracias por escucharme.

Dr Hugo Klapenbach: - Juan, ¿te puedo hacer una pregunta,? no te entendí bien, ¿cuál es, si eran las del Huerto o de la Caridad?, ¿cuáles estaban vinculadas con los jesuitas?

Jrgl: -  Nuestra Señora del Huerto,  por lo que yo estuve en conocimiento, no es que lo he leído, sino, que justo, un día, iba caminando, pisé sin darme cuenta una monja

(auditorio): -ja

Jrgl:- me dijo que era una monja del Huerto,  y yo justo venía trabajando, no pude evitar preguntarle, me quedé hablando, me llevaron a una misa…

(auditorio): -ja

Lic H.Elcovich: - ¿te obligaron a tomar sol?

(auditorio)- ja

Jrgl:- era de noche

Lic H.Elcovich:- helioterapia

Jrgl:- y me dice, bueno, se fue la madre superiora, y me quedé con una de sus discípulas, y me dice:

 "nuestra teología es básicamente, está en relación más que nada, a los jesuitas",

 Yo había pensado que eran en relación más a los franciscanos, por la cuestión que eran de los hospitales, por la hospitalidad, lo que pasa que es que las hermanas del Huerto se relacionan, a la hora de dar formación, en relación a dar formación es de, a nivel profesional, que sé yo, ahora, hoy por hoy, enseñan, dan clase de computación, de idiomas, o sea con los otros, son más, dan una forma disciplinar, mas, no sé si se podría decir, más abstracta, que la que dan los franciscanos, eso es lo que quería decir.

 Bueno, era para decirles eso, que estaban más que nada en relación con los jesuitas, eso era lo.., bueno, los franciscanos eran más, si, es diferente a franciscanos, son dos cosas distintas, porque si bien, se habla mucho en las historias de los asilos, que vds van a escuchar que, creo que se da en todo el país, que, están ambas instituciones, sumadas a las instituciones religiosas, y junto a ellas está la sociedad de beneficiencia, creo que eso es el dispositivo de Rivadavia, que trata de trabajar..., no, porque el dispositivo de Rivadavia trata de, Rivadavia fue el que impulsó la beneficencia, primero está la beneficiencia, y el resto que eran como satélites que no importaba, iban y venían, pero, siempre va a haber eso, que estaban estas dos órdenes religiosas, y la sociedad de beneficencia,  se llevaban mal…

(auditorio): - ja

Jrgl:- pero bueno, eso es lo que estaba viendo, y que ocurre en todo el país, y eso me llama también la atención que estaban las medallitas esas que vi, o sea, me gustaría tener alguna de ellas, porque…

(auditorio): -ja

Jrgl: - viendo el material, es lo que aparece,  pa pa pa, particularmente de los años treinta es que apareció,  si consiguen una yo se las compro.

Dr Hugo Klapenbach:- de hecho, cuando Ventura Bosch, crea el cuadro de dementes, en el hospital general, en mil ocho treinta y cuantos,  no me acuerdo el año, me acuerdo que una, hay un testimonio, de una de las órdenes religiosas, no me acuerdo cual, que dice que... (…) cuando es algo que nosotros, las órdenes religiosas, hacemos naturalmente, desde hace años y las hacemos bien, y efectivamente hay conflicto entre la función asistencial de las órdenes religiosas,  y de lo que empezaba a ser el estado, generaba polémica, ¿no?

Jrgl:- si, esto se dió bastante bien, y no sé hasta que época, terminó de funcionar, es más, no sé si sigue existiendo la sociedad de beneficencia en relación a los hospitales, supongo que no, ¿no?

Dr Hugo Klapenbach:- creo que no

Jrgl:-  bueno, entonces se fueron las tres

Dr Fernando Ferrari:- en ciencias se desarmó

Dr Hugo Klapenbach:- sigue teniendo funciones

Jrgl:- para los años sesenta, vds van a ver capillas cerca de hospitales, pero más de eso no, no creo que exista.

Hasta los años sesenta, creo que ya no empiezo a ver eso , igual sigue estando mi duda, ¿no?, pero queda acá en mi duda, a nivel de datos a, de los dominicos acá en Mar del Plata, deben de haber cumplido otro rol también, pero bueno eso sería lo que encontré para acá, ese es el material, quedan un montón de datos que ya no me acuerdo.

 Si…, datos que, como esto de Eva Perón, que yo les comenté, que fue enterrada con el hábito, de las franciscanas de María,  no me acuerdo cual es el nombre, el cargo que les dieron de franciscana, les dieron el cargo, o sea, en términos a nivel religión, fue franciscana Eva Duarte de Perón porque, el Papa, en la última gira de Eva Perón cuando fue a Europa, que fue rechazada por los reyes, o no sé que cosa, en Roma le dieron este cargo, ¿no? tenía mucha importancia, y fue enterrada con ese hábito, de hecho se llevaban muy bien las…

 Bueno, Eva Perón y Perón, fueron casados en una iglesia de San Francisco de La Plata, a ese nivel, el problema fue cuando, cayó el gobierno de Perón, antes que caiga el gobierno de Perón, las Franciscanas Misioneras de María, acá en Mar del Plata fueron echadas de los asilos, fueron tres meses, y las echaron, y cuando cayó el gobierno de Perón, hubo movilización por parte de los antiperonistas, y armaron como una especie de marcha donde les restituían el cargo que tenían las franciscanas, al asilo, iban en una marcha, festejando, que vuelvan a su lugar las misioneras franciscanas.

 Hay un par de datos más que no me acuerdo, pero sí, en ese caso que yo les dije, de los estudios de la homosexualidad, y los asilos, hay muchos casos casos así, algunos, hoy por hoy, resultan, suenan risueños, no solo las mujeres sino los hombres también, ¿no?

 Además de hecho, no sé que parte, yo vengo de franciscanos, cuando yo, o sea, yo fuí a un colegio franciscano cuando era chico, estoy hablando de los años ochenta, y era de hombres nomás, yo recién en el secundario, estoy hablando de los años ochenta finales, principio de los noventa, convivían hombres y mujeres, pero hasta, esa cuestión de educar religiosamente, por un lado hombres y por el otro lado mujeres, o sea, yo no he visto fotos antigüas donde estén educándose los dos, por ahí me equivoco, no sé, se dio a finales de los sesenta, igual no significaba nada, porque, por un lado, te ponían juntos, pero, la brecha era bastante, porque estaban las mujeres de un lado y los hombres del otro.

Y bueno, eso era en relación a esto, igual quedan un par de cosas más para, mención o comentarios que, de datos que fueron apareciendo, pero particularmente creo que eso sería todo, lo principal, ¿que más? no sé que más decirles a ese nivel, bueno, es eso, igual, yo, quería decirles de, a esto del nivel teológico…

De nivel teológico, para mí es importante a nivel país, ya que, con este material estamos rondando alrededor del país, en relación acá en Mar del Plata, se presentó de esta manera, era de ver esta relación entre la beneficiencia, Nuestras Señora del Huerto, y los franciscanos, para ver que relación hay, yo supongo que, se deben cumplir en todos lados, casi lo mismo, ¿no? pero si es que uno quiere estudiar la historia, del país, y las nociones de psicología, creo que esa sería una de las tantas, variantes, ver que variantes va funcionando en las partes del país, vds, que van por todo el país,  podrán o verán que hay ciertos, hay barrios san Vicente, en todos lados, yo las ciudades que ví, ví varios barrios san Vicente, de hecho, si es que hay un barrio san Vicente, es porque ahí están las monjas Vicentinas de san Paul, y significa que ahí hay asilos, y bla bla bla, por darles un ejemplo, yo en cada ciudad que fuí, fuí buscando esos datos, y los voy encontrando, si vds (...)