Desgrabación de la clase dada el 6 de noviembre de 2013 en la Facultad de Psicología, uba
Video con la clase: http://youtu.be/OAfgwWXLR2k
ÚK: ¿pueden acercarse un poco? Juan es investigador de la cátedra que viene trayendo propuestas personales, y hoy va a presentar...eh....”discursos de gobernantes argentinos sobre hospicios mentales”.
JRGL: Bueno, la introducción, la idea es hablar sobre cuatro discursos de distintos gobernantes que gobernaron la República Argentina, esto quizás no les suene raro, sino incluso que tiene una fecha de 300 años antes, ¿no? voy a hablar de un discurso del rey Carlos III, un discurso del virrey Vertíz, que gobernó acá en la Argentina, un discurso de Rivadavia (...), un discurso de Rosas y un discurso de Julio Roca, uno de vds ya lo leyó, lo escucharon, pero es mas anterior al que nombraron vds, Bueno, también enfatizar un poco en el trabajo de que como estos discursos políticos marcan cierta idea de la psiquis que se tenía en la Argentina
UK: dale, mostranos eso
JRGL: si, a ver que mas...voy a mostrar dos discursos de la edad virreynal y dos discursos de la organización del estado argentino.
Paso a lo siguiente, dos discursos virreynales, bueno, este es un discurso del rey Carlos III de España y el virrey Vertíz, que eran los que gobernaron el virreynato del Rio de la Plata, este es un discurso que no lo voy a leer entero pero que indica la entrega de los terrenos jesuitas a la Junta de Temporalidades, o a la orden franciscana para ..para que se apruebe..porque era de los jesuitas, era de los jesuitas principalmente porque
UK: espera, espera, a ver
JRGL: en estos terrenos jesuitas, que el virrey estaba a cargo, vía del rey, que es donde se va a aparecer los primeros hospicios para enfermos mentales, durante los próximos sucesos en Argentina, está en este texto está dando las temporalidades a la orden de la Santísima Caridad, que se va a hacer cargo de los terrenos de los niños expósitos
UK: ¿los terrenos de?
JRGL: de los niños expósitos, digamos, acá se enfrentan..., el rey va haciendo...
UK: pará, el tema acá es que, los que... desde el rey Carlos III hasta el virrey Vertiz, los...los que son, digamos así, elegidos para hacerse cargo de la derivación de la tierra de salud, a la orden franciscana, órdenes religiosas, en este caso los franciscanos, época del virreynato, digamos
JRGL: ah claro, si la tierra era de los jesuitas eran escuelas, en cambio cuando se van los jesuitas y cuando vienen los franciscanos son hospitales, hospitales son franciscanos
UK: los primeros en cuidar hospitales son los franciscanos, dale, ahora....
JRGL: bueno,....este era el discurso del virrey y del rey, el siguiente...es un (...), les puse la carita
Bueno, uno de los terrenos que (se mencionó) es el hospital bethlemítico de la Residencia, que queda en Humberto Primo y Balcarce, ahí es donde funcionó el primer loquero
UK: ¿el primer?
JRGL: el primer loquero que se conoce
UK: el hospital de salud mental
JRGL: si, mas que nada era preservar de vez en cuando alguien para que se le pase su periodo furioso
UK: ¿pero lo llamaban loquero?
JRGL: no lo llamaban, simplemente era para se estabilicen en una semana para que se calmen (....) con suerte, bueno ahí funcionó la sede del Protomedicato de Buenos Aires, esas dos magnolias que se ven, son las que plantaron los bethlemitas, dice la tradición que son las que plantaron ellos y siguen estando ahí
UK: ¡ah, mira vos! dale
JRGL: si, bueno, este es un discurso de Rivadavia, en los cuales se da un anuncio de como expropiar a los terrenos de... los terrenos otorgados a los franciscanos y de expropiárselos asimismos como parte, para integrarlos a ser parte del estado
UK: ah, o sea que se expropia durante Rivadavia se expropian los terrenos
JRGL: claro, a los religiosos
UK: a los religiosos
JRGL: si, entonces estos terrenos religiosos que estaban en relación a los loqueros, ¿no?
Bueno, Rivadavia da un discurso en 1822 que dice que bueno, estee,"la hermandad llamada de la Caridad (que es la que acababa de explicar), cesa desde esta fecha en la administración de todos los bienes que ha tenido a su cargo ", y que, bueno, tiene más que ellos, el estado va hacerse cargo de...
UK: pasaría al estado el cuidado de la salud
JRGL: al estado nacional
UK: al estado nacional
JRGL: esto es del año 1822, todo con un fundamento, siempre la misma excusa, la administración anterior es deficiente
UK: bueno, esta bién
JRGL: ¿está bién?, bueno
Bueno, a diferencia de (....) discursos (....) virrey Vertíz, era de Rivadavia, eran dos discursos virreynales, ahora voy a hablar de discursos durante la organización del estado argentino
Bueno, acá alguno de vds debe de haber visto, tenemos la primera ilustración de lo que se conoce como (...) el Borda o el Moyano
UK: si, la Convalescencia
JRGL: si, la Convalescencia, ahí, ahí lo que se ve, esa fachada, o sea, es el primer hospital clínico que trataba locos que se llamaba hospital de locos, incurables y contagiosos
UK: locos, intocables...
JRGL: locos, incurables y contagiosos, y mas allá ves (...) ahí se piensa que está instalada la fachada del Moyano, o sea que esa fachada es la que va abrir todo
UK: terreno del hospital Moyano
JRGL: esto es de 1832
UK: ¿mil ocho?
JRGL: 1832, lo hizo Carlos Pellegrini, se llama la Convalescencia
Bueno, este es el discurso (...) es un discurso de Rosas, que paradójicamente a lo que dice la historia, hay muchos historiadores dicen que Rosas, al contrario, que cerró loqueros y lo demás, él dice lo contrario, aparte de cosas que uno que...dice que, la parte de...dice..., dice: "en igual caso se halla el administrador del hospital de mujeres, que se ha creado una sala de crónicas y un departamento de dementes, que hacían notable falta a esta ciudad, en uno y otro establecimiento, se han hecho mejoras y economías de la mayor importancia, en que han tenido una parte muy principal los ciudadanos que los dirigen”, lo que quiero decir con Rosas es que toda la historia le tira palos de que este tipo es (...) y todo lo demás (...) el mismo no sé si quiso mostrar, no se sabe quién tiene razón o no, además es muy raro, pero bueno, eso uno tiene que hacer lecturas a ver más o menos como está cada uno, yo no sé si tiene razón o no.
Bueno (...) cambios políticos, ¿no?, si yo les mostré el dibujo anterior del gobierno de Rosas que era como esa casita central, ¿no? con dos pisos, se van a ir enganchando pabellones
UK: si
JRGL: esto es ya 1870
UK: casa de la Convalescencia
JRGL: si, es el mismo edificio pero le van agregando pabellones, y acá le sacaron la casucha superior que tenía, como al cabildo que le van sacando partes, esta también se le fue sacando la cabeza y fue quedando…
UK: ¿que se transforma en el hospicio de las Mercedes?
JRGL: se va transformando la fachada, con los cambios políticos, en lo que se fue conociendo como el hospicio de las Mercedes, o como con sus distintas denominaciones, ¿no?
UK: pero el hospicio de las Mercedes es el actual Borda
JRGL: si, pero van teniendo más o menos la misma fachada así por más que yo les decida entre otras el Moyano o Borda, mas o menos la organización, así es
UK: claro
JRGL: lo que sí, le borraron ¿vió como el cabildo que está en la plaza de mayo, que le cortaron la cabeza? bueno, a este le cortaron la cabeza, es más o menos la fachada esta, ¿no?
Siguiente, bueno, acá dice, fronte inaugural del Hospital General de hombres, 1870, lo que quiero mostrar con esto es que con los cambios políticos también influían en la forma de re-diseñar el hospicio en sí, y siempre más o menos eran los mismos edificios que casi tenían la misma construcción, yo no les traje los planos desde arriba, pero eran más o menos la misma idea, y la misma idea era la de añadir a la vieja construcción, y hacer anexos, ellos le ponían un pabellón Pinel o lo que fuera, estee, y con cada cambio político, le agregaban un nuevo anexo.
Esto lo que quería mostrar era de arriba como si fuera una vista aérea, donde esto mas o menos es la misma ubicación, está la avenida Amancio Alcorta, la avenida Ramón Carrillo (....) el tema (...) es la misma, esta es de 1867, sigue, ¿no? y esta es un poco más moderna, debe ser de 1890, no solo se mantiene la edificación, estas están desde arriba.
Bueno, y simplemente para terminar un discurso de Julio Roca, que bueno, como todo el mundo sabe a Julio Roca no le caen bien los indios y lo demás, pero después dice en una parte, se "Bajo la iniciativa del señor Alvear que hace seis años desempeña el puesto de intendente con inteligencia y perseverancia notables, se han habilitado los hospitales Buenos Aires y San Roque, se ha construido una casa especial de aislamiento para las enfermedades contagiosas, se ha ensanchado y mejorado el asilo de mendigos, el de inválidos y el Hospicio de las Mercedes , que por sus comodidades y orden de construcción es una obra que llama la atención", es el discurso de marzo de 1877, puede que siga hablando (...) y bueno, según él tal vez ayudo a los enfermos pero siempre buscaba algo de decir de agregar cosas nuevas, de agregar nuevo presupuesto, siempre las situación es que había hacinamiento, siempre pasó dentro de algunos años, y siempre lo usó en la misma situación, y sigue estando, y la situación es que tengan, en relación con el discurso, implica un cambio en la estructura de la concepción del hospicio, y la idea que se tenía de psicología, en todo caso, tomada así la psicología, pero se puede dar (...) igual veo (...) discurso político, ah es psicológico, pero bueno, eso era la idea, del trabajo, encontramos una…
UK: ¿piedra fundamental?
JRGL: si, más o menos lo mismo, de que, creo que la colonia Oliva, Figueroa Alcorta colocó la piedra fundamental, porque dice colocada por el presidente José Figueroa Alcorta, ¿no? de la República Argentina, esto es para decir que ¿hay algo que los políticos tengan la peor parte para quedar bien?, ¡no!, no sé en todo caso, quedaban peor, pero bueno, estee
Esto no viene a...y de acá el hospital Moyano tiene, tuvo una serie virreynal que son los túneles, que fue de la epoca virreynal y sigue estando en la actualidad, así que si siguen escarbando van a encontrar cosas muy interesantes en estos terrenos,
Bueno, para finalizar, se pueden encontrar en discursos de políticos concepciones de psique, se pueden ver refacciones en relación a concepciones políticas de hospicios, los cambios más remarcables son los que se encontraron en terrenos jesuitas, que lo que se ven más son sus modificaciones arquitectónicas, sobre antiguas estructuras jesuitas se fueron agregando parches, esto se pudo dar siempre, esto sigue pasando, al menos el Borda sigue quedando en el terreno jesuítico antiguo
UK: claro
JRGL: por lo menos, ¿no? no sé adonde irá luego a parar
Bueno, eso es todo más o menos
UK: muy bueno, Juan
¿vieron?, digamos va mucho mas atrás de lo que nosotros estuvimos trabajando, pero nos permite encontrar, de como desde la época del virreynato, una relación al cuidado de la salud y las órdenes religiosas, en Buenos Aires, en el interior también del país, pero sobretodo en Buenos Aires y el Protomedicato, ¿no?...y (…)
